Az itteni hírek pedig úgy szólnak, hogy az oroszok a többszöri figyelmeztetés ellenére sem hagyták el a török légteret. Pontosabban már én is hülyeséget beszélek, hiszen igazából csak vagy 2 km-t haladtak határon belül ... Szóval a figyelmeztetés ellenére sem változtatott irányt az orosz gép. Ezért két F-16 -os felszállt az általam imádott diyarbakiri légitámaszpontról és megoldotta a dolgot.
Az oroszok - főleg az életben maradt pilóta - állítják, hogy nem volt figyelmeztetés. A török erre kiadták a felvételt. Amin figyelmeztetés hangzik el, hogy változtassanak irányt. Nem változtattak, ezért az egyik török gép lőtt. Nagyjából ennyi a történet.
meghallgatja. Török bevezető szöveg (az általam legjobban imádott és egyszerre utált bemondóm kommentálásával) után/közben hallható az angol szöveg:
 |
| http://www.bbc.com/ |
Ezt csak azért szúrtam be ide, mert pontosan látszik, hogy hol is történt az eset.
 |
| http://www.bbc.com/ |
Ez egy radarkép - már nem is tudom pontosan de talán pont a török hadsereg adta ki ... Mindegy. Nagyon jól látható, hogy az orosz gép valójában milyen picurka területen sértette a török légteret.
Alig 2 km!! Egy SZU–24 -es vadászgépnek vajon mennyi idő kell ezt átrepülni? 10-20 másodperc!
 |
| http://www.gazetevatan.com/ |
Szerintem (szerintem!!) egyértelmű, hogy már Szíria felett lőtték meg a gépet ...
A roncsot egyébként 4 km-re a török határtól találták meg. Tehát valószínű, hogy vagy már Szíria felett volt, vagy éppen kifelé tartott a török légtérből. (Ez így azért nem tűnik korrektnek!)
És az is látszik, hogy a két pilóta a katapultálás után nagyjából hova esett.
Még pár kép. Lehet persze, hogy ez már túl sok. De én így tudom csak megérteni, hogy mi is történt és hol. És mivel magamból indulok ki, ezért így hozom ide is a képeket
:)
Néhány dolgot szeretnék külön is megemlíteni. Nem is igazán tényként, hanem úgy mondanám, hogy ami nekem ebben a történetben gyanúsnak tűnik, vagy akár ellentmondás lehet. Vagy esetleg csak érdekes. Vagy amit nem értek és kérdésként felmerült bennem ... Szóval ezeket most ide ömlesztem. Csak úgy. (És örülni fogok neki
;) )
- Azért azt hiszem tény már, hogy az oroszok szívesen sértegetnek légtereket. A dánok és finnek (vagy svédek?) erről tudnának mesélni. De valószínűleg több más nemzet is. És már a törökökkel is játszották ezt októberben. Akkor el is hangzott, hogy legközelebb lőnek. Mármint a törökök.
Ezt az egyik index-es cikkben olvastam:
"A török már megígérték, hogy lőnek, ha kell:
Nem ez volt az első alkalom, hogy a törökök a légterük megsértése miatt figyelmeztették az oroszokat. Október 3-án és 4-én egy Szu–30-as és egy Szu–24-es gép hatolt be a török légtérbe előzetes engedély nélkül. A török légtérvédelem akkor többször figyelmeztette a gépeket, hogy ne tegyék. F-16-os vadászgépeket küldtek fel, és ennek meg is lett a hatása: az orosz gépek azonnal távoztak a török légtérből. A történet fontos részlete, hogy a Szu–30-as pilótája majdnem hat percen keresztül becélozva tartotta a radarján az elfogására felküldött török vadászgépet. Végül egyik fél sem tüzelt, de Ankara ekkor közölte: lelövik azokat a gépeket, amelyek megsértik a légterüket. (Na ez így durva! Majd még az orosznak áll feljebb és ő fog tüzelni???)
Az oroszok akkor azt állították, hogy csak navigációs hiba miatt tévedtek a határ rossz oldalára. (Navigációs hiba??? Ez komoly?? És van aki elhiszi ezt a "bocs, eltévedtek a szuperhatékony orosz katonák"- mesét??)
A törökök már akkor jelezték, hogy bármilyen, az ország légterét megsértő gépet le fognak lőni, ahogy azt korábban is megtették, mikor a szír légierő MiG–23-asa és Mi–17-ese tévedt rossz helyre."
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy én nem hiszem, hogy az oroszok véletlenül kószáltak erre. És nem vagyok nagyon otthon a repülési technikában, vagy miben (sem), de azt azért sejtem, hogy a pilóták tudnak úgy navigálni, hogy pontosan tudják, hogy mikor hol repülnek éppen ... Kimondom: szerintem szándékosan ingerelték a törököket. Azok meg ugrottak.
- A fenti radarképen is látszik, hogy az orosz gép ténylegesen nagyon nagyon rövid időt, valószínűleg másodperceket töltött a török légtérben. Úgy tudom, hogy ha egy repülő nem reagál a rádión küldött jelekre, akkor megközelítik - nagyon közel repülnek hozzá, hogy kézjelekkel vagy ilyesmivel tudjanak üzenni. Na, erre itt szinte biztosan nem volt idő. Pár másodperc alatt? Kb annyi kell a rakétaindító gomb megnyomására ...
- Na a rakéta dolgokhoz szintén nem értek. Ezt is az egyik indexes cikkben olvastam:
"A szakértők szerint egy radarvezérlésű levegő-levegő rakétát lőhettek ki. Erre utal, hogy az orosz vadászbombázó tetején láthatók a sérülések. „
Nagyon sok kerozin meggyulladt, feltehetőleg egy nagy repeszbúrájú becsapódás történt” – közölte a típust és a repülési szabályokat jól ismerő forrásunk.
A repeszbúrás robbanás leegyszerűsítve azt jelenti, hogy a rakéta nem a gépbe csapódva robbant fel, hanem még a cél elérése előtt. Így kisebb, néhány centis srapnelek érik el a repülő felszínét. Ez leginkább az elektrooptikai vezérlésű rakétákra jellemző. Az ilyen fegyvereken általában szenzorok vannak. Ha a céltárgyhoz közel ér, akkor az első és a hátsó érzékelő kettős jelzésekor robban. Az a körülmény is erre a fegyverre utal, hogy nem a hajtóműnél történt a detonáció. Ebből kiindulva valószínűtlen, hogy infravörös-rakétát használtak volna." Így sem sokkal érthetőbb számomra persze. De ha jól értem így ezredik olvasásra, akkor ez talán valami olyasmit jelenthet, hogy használhattak volna pusztítóbb rakétát is. Tévedhetek is, de lehet, hogy a két pilóta ezért tudott katapultálni. (?? Ezért?)
- Ó, igen. A két pilóta (vagy pilóta és másodpilóta? nem is tudom pontosan hogy mondják) katapultált.
Az alábbi képen látszik is ahogy ereszkednek. Csak sajnos az egyik pilótát még a levegőben megölték. A területen türkménekből álló, a szír kormány ellen harcoló csoport kihasználta az alkalmat és "bosszút állt" a napok/hetek óta tartó bombázásért. (Erről, a türkménekről picit később írok még pár sort. Mert a türkmének számomra egy teljesen új tényező az egész káoszban. Engem megleptek.)
Szóval ha nincsenek a türkmének, akkor mindkét pilóta életben maradt volna. (A másikat ha jól emlékszem egy 12 órás kutató-mentőakcióval találták meg és vitték biztonságos helyre.)
A megölt pilótát én nagyon sajnálom. Ez kissé alattomos húzás volt a türkmének részéről. Még ha meg is értem őket, amiért ezt tették, az a pilóta abban a helyzetben mégis csak egy védtelen katona volt. Aki katapultálás után (ami valamennyire megterhelő számukra fizikailag) ejtőernyővel ereszkedett éppen le. Egy ilyen célpont könnyű és a lelövését ezért találom alattomosnak. Esélye sem volt a pilótának védekezni!
 |
| http://www.gazetevatan.com/ |
- Az előbb már említettem azt a bizonyos hangfelvételt, amin az hallható, ahogy a törökök figyelmeztetik az orosz gépet. Azt először nem értettem, hogy pontosan kitől is jött a figyelmeztetés. Vagyis a legtöbb helyen azt mondják, hogy az F–16 -os török pilótától. De valahol mintha azt láttam volna, hogy talán eskişehiri vagy annak környéki radarállomásról vagy támaszpontról. Esetleg mindkét helyről... (Tényleg nem értem. Bocsi.) Óóóó, de most már értem! Végre! Eskişehirben egyébként tudomásom szerint nagy légierő és légvédelmi központ van. Ezért tűnt számomra valószínűnek, hogy ők ellenőrzik a déli vidéket, ők adnak parancsot és figyelmeztetést. De ők figyelik a határon járőröző F-16 -osok rádióbeszélgetéseit is. Szóval a figyelmeztetést a török pilóta adta, de ezt ugye Eskişehirben figyelik folyamatosan. Ezért került ez a város a képbe. (Meg hogy engem összezavarjon.)
De érdekes dolgok vannak ezzel a hangfelvétellel kapcsolatban is.
Először is az oroszok, főleg az életben maradt pilóta azt állítja, hogy nem kaptak semmilyen jelzést. Létezik, hogy nem hallották a rádión leadott figyelmeztetést? A törökök szerint tíz alkalommal figyelmeztették az orosz gépet. 30 másodpercenként hangzott el a felhívás, hogy változtasson irányt. Azt is olvastam egy helyen, hogy normál esetben a határsáv 10 mérföldes megközelítésekor adnak ki ilyen figyelmeztető jelzést, de az orosz gép esetében már 30 mérföldes megközelítésnél elkezdték figyelmeztetni a pilótákat.
Az oroszok tagadják, hogy rádión figyelmeztetést kaptak volna. Azonban ezt megerősítette egy kereskedelmi repülőgép pilótája (egyébként holland), aki éppen a közelben volt az esettel egy időben. „Újra és újra elmondták ugyanazt a figyelmeztetést. Egy ponton rögzítettem is az üzenetet” – mondta a polgári gép kapitánya az al-Arabíjának.
"Ismeretlen légi jármű Humeymim 020-nál (belépési pont)
, változtasson útirányt 26 mérföldön belül. Itt a Török Légierő beszél. Hamarosan belép a török légtérbe. Azonnal forduljon délnek."
A MEA pilótája azt mondta, hogy nem ez volt az első ilyen figyelmeztetés, amit elcsípett az elmúlt hónapban, szerinte hasonlóak elhangzottak heti kétszer-háromszor is. „Most az volt a különbség, hogy a török tiszt ordított, és feszültnek tűnt a helyzet, a korábbi figyelmeztetések sokkal nyugodtabbak voltak" – mondta. (Ezt megint az egyik indexes cikkben olvastam. Lehet cikizni, de én kedvelem az index oldalát.)
Tehát a török tiszt ideges volt és ordított. Nem tudom ... azon a felvételen, amit én hallottam, nem így tűnt. De mit értek én ehhez!
Egyik cikkben egyébként azt olvastam, hogy direkt, közvetlen tűzparancsot nem kapott a török pilóta (például erről az eskişehiri parancsnokságról), hanem a hatályos szabályok és törvények, illetve előzetes utasítások szerint hozta meg a saját döntését. Vagyis, hogy lőtt. (Szerintem jól tette.)
- Tényleg nem emlékszem, hogy mit akartam még írni. Tuti volt valami, de ... Olyan sok minden van ezzel kapcsolatban. De azt hiszem ennyi most elég is erről.
Még pár kép, amit találtam. A zuhanó gép és végül a roncs:
 |
| http://www.gazetevatan.com/ |
 |
| http://www.gazetevatan.com/ |
 |
| http://www.gazetevatan.com/ |
Hogy mennyire volt jogos a törökök reakciója azt nem hiszem, hogy meg tudnám mondani.
Mivel nagyon pici területen történt ténylegesen légtérsértés, ezért van bennem egy olyan érzés, hogy kissé túlreagálták. Egyrészről túlzásnak érzem.
Másrészt jogosnak is találom. Ugyanis egy országnak meg kell védenie a területét (adott esetben a légterét) bármilyen lehetséges fenyegetéstől. Egy engedély nélkül közelítő vadászrepülő azért elég veszélyes lehet. Hiszen pontosan nem tudni miért jön...
Amikor a fogalmakat szerettem volna tisztázni és ezért keresgéltem össze-vissza, akkor ilyen dolgokat találtam:
Először is a légtér fogalma: "A légtér az atmoszféra meghatározott része, mely egy adott ország ellenőrzése és irányítása alá tartozik, és ahol a repülőgépek meghatározott szabályok szerint közlekednek. A magyar légtér Magyarország területe fölött, talajszinttől FL660-ig (körülbelül 20 kilométeres magasságig) terjed."
"A nemzetközi határok átlépése egyrészt a magyar határ vonatkozásában a jogszabály szerinti engedélyek beszerzésével lehetséges, a Katonai Légügyi Hatóság illetékességével. Az államhatár menti (az ország belseje felé mért) 10 kilométeres sáv korlátozott légtérnek minősül."
"Korlátozott légterek - Határsáv - A Magyar Köztársaság államhatárától az ország belseje felé mért 10 km-es mélységű sáv: A katonai légügyi hatóság előzetes engedélyével vehető igénybe. A nemzetközi határkeresztező repülés, az állami légijárművek repülései, továbbá elemi csapás, tömegszerencsétlenség vagy repülőbaleset következményeinek felszámolását szolgáló kutatás-mentés, továbbá életmentés, sürgős betegszállítás, valamint rendészeti vagy külön törvény alapján bűnüldözés feladata céljából végzett repülés esetén az államhatár menti korlátozott légtér igénybevételéhez előzetes engedély nem szükséges."
"Jogosulatlanul veszi igénybe a magyar légteret az a légijármű, amely az államhatár átrepüléshez szükséges, jogszabályban meghatározott engedéllyel, illetve feltételekkel nem rendelkezik."
Természetesen ezeket a magyar légtérrel kapcsolatban találtam. (A török szabályokban nem volt kedvem elmerülni.)
De ennek alapján azért én valamennyire általánosan tudom mondani, hogy ha egy repülőgép (legyen az akár katonai, akár civil) bármilyen engedély nélkül lép be egy ország légterébe és nem hajlandó az irányítótoronnyal kommunikálni és magyarázatot adni - nos, akkor igen is fel kell ellene lépni.
A magyar hírekben is ugye pont a napokban volt olvasható, hogy egy utasszállító nem jelentkezett be Budapestnek, nem is reagált és azonnal ugrasztottak egy Grippent. Jó, nyilván nem lőtték le az utasszállítót, de azért egy vadászgép mégis más kategória szerintem ...
És az oroszok (meg a szír hadsereg) nem először próbálkoztak be a törököknél. Figyelmeztették őket többször is, hogy ilyen ne forduljon elő. Betartották ezt az oroszok? Szerintem egyértelműen nem.
Arról meg már nem is beszélek, hogy egyáltalán mit keresett az a SZU-24 -es azon a területen?
Ha állítólag az ISIS ellen harcolni ment oda, akkor mit keresett egy olyan területen, ami nem elég, hogy nagyon közel van a török határhoz (a belépést ne is említsem), de az ISIS éppen a közelben sincs.
És ha már szóba jött az ISIS, meg az oroszok, meg Szíria ...
Ez a poszt így is elég hosszú lett már. Nagyon hosszú. Így erre most itt nem térek ki. Hanem egy másik alkalommal. Van pár dolog, amit szeretnék még leírni. Szerettem volna most is, de magam sem hittem, hogy egy repülő kilövéséről ennyi mindent össze lehet kaparni :)
Annyit tennék még hozzá zárásként, hogy mindenki döntse el magában, hogy jogos volt-e a török lépése. Ki hibázott, illetve ki hibázott nagyobbat? Azt hiszem az én álláspontom valamennyire egyértelmű.
